Top 2013 Collectors Room: os melhores do ano na opinião de Diego Camargo, do Progshine

Diego Camargo é editor do Progshine, site criado em 2008 e desde 2012 publicado na língua inglesa, referência em rock progressivo. Residindo atualmente na Polônia, Diego é também membro ativo do Rate Your Music. Quando recebeu nosso convite para participar do Top 2013 Collectors Room, ficou preocupado e retrucou: “Mas a minha lista vai ficar meio presa ao rock progressivo”. A nossa resposta não poderia ser outra: “Mas é isso mesmo que a gente quer, Diego”.

Abaixo, os dez melhores álbuns do ano na opinião de Diego Camargo:


La Coscienza Di Zeno – Sensitivitá


La Coscienza Di Zeno é uma banda italiana que segue a risca o período de ouro do prog produzido na velha bota nos anos 1970. Todas os grandes detalhes estão lá: dois tecladistas, som completamente sinfônico, grandes melodias, complexo e ainda assim ganchudo - no entanto, a banda entra com o pé direito no que diz respeito à originalidade. Paga tributo às grandes bandas sem copiar na cara dura! Discaço!

Big Big Train – English Electric Part Two


Confesso que a parte um, lançada pelos ingleses em 2012, era melhor. No entanto, English Electric Part Two vem como um perfeito complemento para a história contada pela banda. Gravação e produção aguçada, sem contar os instrumentistas de primeira.


Haken – The Mountain


Um achado! Eu mesmo não tinha prestado atenção no Haken até agora. Ouvindo The Mountain é impossível que eu não goste do disco, pois todos os detalhes que gosto no rock progressivo estão aqui: as harmonias vocais a la Gentle Giant, músicas mais longas - mas não exageradamente compridas, o uso dos mais variados e diferentes instrumentos, a complexidade musical sem o virtuosismo descabido e, ainda assim, buscando a melodia e trabalhando para a música. Enfim, ouça!


Riverside – Shrine of New Generation Slaves


É fato que Shrine of New Generation Slaves não vai além do grande Anno Domini High Definition (2009), mas a banda polonesa é tão boa que mesmo quando ela não vai além ela também não se auto deteriora. Até o presente momento não há disco do Riverside que seja ruim, um é melhor que o outro.


Camelias Garden – You Have a Chance


Mais uma grata surpresa italiana, país que mais rende bons discos nos últimos anos quando se trata de progressivo. Este é o primeiro álbum do Camelias Garden, mais acústico e absurdamente emocional e melancólico.


The Flower Kings – Desolation Rose


Os suecos do The Flower Kings fizeram o que o Dream Theater se recusou (e por isso se queima mais a cada): deram uma pausa. Entre 2008 e 2012, cada integrante da banda fez coisas diferentes. Resultado? Quando o grupo voltou com Banks of Eden no ano passado, tudo era fresco e novo. Em Desolation Rose a banda mantém a mesma qualidade altíssima do disco anterior.

Museo Rosenbach – Barbarica


Tem Itália? Temos sim senhor! O Museo Rosenbach volta à ativa depois de 40 anos do seu clássico (e único até então) disco de estúdio Zarathustra. Barbarica é um tratado de prog sinfônico que segue de onde a banda parou, mas não soa nada estagnado. Com uma produção mais moderna, o álbum é um dos mais interessantes lançados esse ano.


Half Past Four – Good Things


Os canadenses do Half Past Four levaram cinco anos para gravar o seu segundo disco, mas valeu a pena esperar. Todas as qualidades que faziam o primeiro álbum da banda, Rabbit in the Vestibule (2008), ser ótimo, foram evidenciadas aqui. E dá-lhe Chapman Stick!


Jack O’The Clock – All My Friends


Você provavelmente nunca ouviu falar do Jack O’ The Clock, mas esse já é o terceiro disco dessa banda norte-americana. All My Friends é um tratado de boa esquisitice, completamente diferente da maioria do rock progressivo atua, e completamente incrível!

Moon Safari – Himlabacken Vol.1


É fato que Himlabacken Vol. 1 não traz nenhuma novidade aos fãs da banda sueca. No entanto, é impossível ficar indiferente ao prog alegre do Moon Safari. Só pelos maravilhosos vocais que a banda traz, o álbum já valeria a pena. Aliás, “Diamonds” sozinha já vale o disco.


Menções honrosas:

Not a Good Sign - Not a Good Sign

Il Tempio Delle Clessidre – AlieNatura

Premiata Forneria Marconi – In Classic: Da Mozart a Celebration
The Gabriel Construct – Interior City

The Twenty Committee – A Lifeblood Psalm

Black Sabbath – 13


Eagles - History of the Eagles: The Story of an American Band
 

Comentários

  1. Eu conheci esse prog por causa do Collectors. Tenho acompanhado tb.
    A lista dessa cara é tão complexa quanto o site dele.
    Vai demorar assimilar e ouvir tudo, mas ....

    ResponderExcluir
  2. os discos que eu conheço (Haken, Riverside, Flower Kings) são ótimas escolhas, mas é muito restrita. nem só de rock progressivo vive a música. em tempo, o Progshine é um baita site e o Diego é um grande conhecedor.

    ResponderExcluir
  3. Fantástico ver moon Safari, camélias gardénia e big big train por aqui!

    ResponderExcluir
  4. O cara mora na Polônia, acompanha o cena Prog de perto, pelo menos parece e não coloca o disco Into The Unknown dedut do Keep Rockin, banda de rock progressivo da polônia com estilo mais puxado para a fase clássica do estilo mas olhando para frente, uma obra prima. Só pode ser de uma falta de conhecimento gigantesca.

    ResponderExcluir
  5. Já pensou que ele pode não ter gostado do disco que você citou, Numb?

    ResponderExcluir
  6. Já. Já pensei que ele não escutou.

    ResponderExcluir
  7. A única justificativa para esse disco não estar na lista é essa, então? Interessante.

    ResponderExcluir
  8. O rapaz que elaborou a lista usa em sua dissertação uma coletânea de palavras como se fosse a maior sumidade da cena atual do Rock Progressivo, compara discos atuais com bandas clássicas, artificio usado por pessoas que querem se alto afirmar, e os leitores ainda ficam batendo palmas para um Pseudo intelectual como este é algo que me dá asco.

    ResponderExcluir
  9. O Riverside tambem ta na minha lista de melhores do ano!! Ouço sempre q posso.

    ResponderExcluir
  10. Daniel, sei disso completamente cara. Nao gosto de ficar fechado tb. Porém, pra poder fazer um bom site sobre Rock Progressivo eu preciso focar nele e é o que eu acabo fazendo :)

    ResponderExcluir
  11. Numb Rock, vc está falando desse disco aqui?: http://4.bp.blogspot.com/-CZi4_oIk7YM/Up2gN3TdszI/AAAAAAAAGyo/gjCFEXanoWw/s1600/Photo1414.jpg

    Sim conheço, e como você pode ver, tenho o CD, mas não, não o considero um dos 10 melhores do ano.

    E quanto a sua opinião, bom, cada um tem a sua e tem o direito a ter. Respeito isso, sem problema nenhum. O problema é que a única 'comparação' que eu fiz foi o fato do Haken usar vocais a la Gentle Giant, fora isso não fiz comparação nenhuma.

    Quanto a me AUTO afirmar, não, não há necessidade. Fui convidado pra fazer a lista e fiz da melhor maneira possível.

    E não, não sou nenhuma 'sumidade', mas tenho sim um conhecimento acima da média quando se trata de Rock Progressivo. Mas por exemplo, não sei nada da cena metal atual. Cada um do seu nicho.

    No mais, obrigado por vir aqui e comentar, mesmo que que eu te de asco :)

    ResponderExcluir
  12. Porque quando as pessoas não gostam de algo precisam atacar o autor??

    ResponderExcluir
  13. Eu já vi foi coisa nessa vida, mas nunca tinha visto tanta indignação pelo fato de um disco que curto não ter aparecido em uma lista de melhores do ano.

    Meu conhecimento de progressivo é muito parco, então vou dar uma olhada nas indicações pra conhecer de perto as bandas.

    E, sinceramente, lista de melhores do ano, pelo menos pra mim, serve pra eu conhecer banda que não ouvi e alguém achou das melhores lançadas.

    Veja se vou ficar ofendendo alguém pelo fato de não ter escolhido o que eu escolhi!

    Valeu pela lista. Não conheço nada, mas vou conferir o som!

    ResponderExcluir
  14. Diego, tirando o 13 do BS, todos são álbuns de prog rock?

    ResponderExcluir
  15. Este comentário foi removido pelo autor.

    ResponderExcluir
  16. @Marcel123: Sempre me pergunto a mesma coisa!

    @Gustavo Matias: Valeu pelo comentário!

    E caso haja interesse, basicamente todas as bandas estão no progshine.net
    e também, muitas delas estão no Bandcamp. Pra ajudar aqui vai uma lista de links com algumas faixas :)

    La Coscienza Di Zeno:
    http://www.youtube.com/watch?v=Uh_ShcuC9Uw
    http://www.youtube.com/watch?v=gT9VwOj-BAE

    Big Big Train:
    http://bigbigtrain.bandcamp.com/album/english-electric-part-two

    Haken:
    http://www.youtube.com/watch?v=0_e4YX73Ww4

    Riverside:
    http://riversideband.pl/en/mediairp/videos

    Camelias Garden:
    http://cameliasgarden.bandcamp.com/album/you-have-a-chance

    Flower Kings:
    http://www.youtube.com/watch?v=b-AGdlyoR5A

    Museo Rosenbach:
    http://www.museorosenbach.com/web/video/

    Half Past Four:
    http://halfpastfour.bandcamp.com/album/good-things

    Jack O' The Clock:
    http://www.progshine.net/2013/11/listen-jack-o-clock-avant-prog-usa.html

    Moon Safari:
    http://www.progshine.net/2013/08/listen-moon-safari-symphonic-prog-sweden.html

    E todos eles estão espalhados pelos Podcasts do Progshine:
    http://www.progshine.net/search/label/Podcast

    Espero que a lista de links seja util :)

    @Julian Romero:
    Basicamente sim Julian, tirando o 13 e o DVD do Eagles xD

    ResponderExcluir
  17. Uma pergunta "besta": essa história que o punk matou o progressivo e tudo mais é verdadeira ou é puro mito?

    ResponderExcluir
  18. @Julian Romero:

    É verdadeira sim Julian. Não que o Punk tenha matado o Prog, é mais uma simbologia.

    Assim como todo estilo. Nos anos 40 e 50 os cantores reinavam, vieram as bandas de rock nos 60 e 'mataram' eles.
    Nos anos 70 o Prog era a bola da vez, veio a Disco e em seguida o Punk e eles 'mataram' o Prog.

    Quando eu digo matar me refiro ao sucesso. Tocar em rádio, aparacer em tv etc, tudo é fase.

    Mas de certa maneira sim, o Punk matou o Prog e suas manias de grnadez rs

    ResponderExcluir
  19. Eu não ataquei o autor pelo fato dele não tem incluído na sua lista um disco do qual eu gostei, usei isto como viés. Estou questionando a sua linha de raciocino contextual como se fosse um ouvinte diferenciado e muito mais conhecedor do que qualquer um que venha a ler seu artigo. Conhecimento está aos montes para qualquer em vários tipos de mídias diferentes,só falta ter a disponibilidade de se alimentar de informação, a lista e boa, mais abaixe a bola, inteligencia qualquer pode ter, você não é o único com "conhecimento" acima média, até porque fazer uma lista onde os leitores não conhecem quase nada não é parâmetro nenhum de conhecimento.

    ResponderExcluir
  20. Putz...achei que intolerancia fosse comum apenas aos headbangers...mãe do céu...Diego, parabens pelo site, pena eu nao ter conhecido antes!

    ResponderExcluir
  21. @Numb Rock:

    Ainda estou tentando entender onde é que você me viu sendo arrogante por conhecer mais do que qualquer pessoa...

    Meu texto não é necessáriamente muito diferente das outras listas aqui da Collector's e no entanto você veio atacar somente a mim.... interessante!

    Bom, deixa pra lá.

    @Leonardo:
    Valeu mesmo cara :)
    Fico bem contente quando o pessoal diz que gosta do Progshine :)

    ResponderExcluir
  22. Numb, se você está se referindo ao texto da introdução, ele foi escrito por mim e não pelo Diego. Aliás, em todas as listas teremos um texto apresentando o convidados aos leitores.

    ResponderExcluir
  23. Acompanho o site quase que diariamente, já descobri (e descubro) muita coisa boa por aqui (Parabéns Seelig! Vida longa ao CR!). Na medida do possível, procuro ouvir a maioria das indicações. Obviamente, tenho meu filtro, descarto algumas e agrego outras... Mas, o que eu queria dizer: Certamente já iria ouvir os discos indicados pelo Diego, mas com os comentários do Numb, fiquei com muito mais vontade...rsrs Não foi de todo ruim...
    Ps: não conheço o Progshine (vou lá tb!)

    ResponderExcluir
  24. @Todos

    Poderiam me indicar textos que falam do punk matando o progressivo?

    E também qualquer texto que tenha uma relação dessas: tipo grunge e hair metal.

    Gosto dessas coisas, mas não acho prontinho, num lugar.

    ResponderExcluir
  25. @gusnunes:
    Valeu mesmo :)

    @Yo:
    Tem um texto bacana (mas bem formatado) sobre o assunto lá na Consultoria Do Rock :)

    http://consultoriadorock.blogspot.com/2012/02/parece-que-foi-ontem-parte-3.html

    ResponderExcluir
  26. Esse cara, o tal de numb rock, deve estar com algum problema pessoal, pra que tanto ódio, música é questão de gosto, estilos na realidade, nem são tão importantes, existe, sim, é música boa e música ruim, independente do estilo, e um abraço pro Diego Camargo que mostra com sua lista que é um conhecedor da cena prog.

    ResponderExcluir
  27. Diego
    Eu nem sabia desse álbum do Flower Kings. Tenho que ouvir. Gosto de alguns discos da banda e se vc falou que eles estão renovado já dficquei interessante. Obrigado por divulgar o texto da Consultoria do Rock. O Marco gaspari mandou muito bem nesse texto que, apesar de curto, explica bastante o que estava acontecendo na época...

    ResponderExcluir
  28. Dessa lista gostei do Haken, do Riverside, do Flower Kings e do Big Big Train (os que ouvi)... o autor colocou muitas bandas italianas, confesso que não lembro de ter ouvido alguma banda italiana de prog, de qualquer maneira valeu a dica, vou procurar ouví-las.

    Outra coisa, percebo que hoje há muitas bandas no prog (e no Rock em geral) com temática retrô... algumas são legais, mas vejo o conceito de prog como algo que, além da técnica, das mudanças de andamento e o flerte com outros gêneros, busca algo diferente, inovador, diferenciado, que vai além de simplesmente soar como um novo Yes... e nisso ainda prefiro um Opeth da vida, uma banda que busque algo a mais (ainda que eu goste de bandas com influência setentista, vide os discos do Haken e do Riverside certamente estarem na minha lista de melhores do ano). Nesse campo ainda vejo no Prog Metal um estilo mais diferenciado que o Prog Rock, só nesse ano tivemos pérolas do Protest the Hero, Leprous, In Vain, Ihsahn, Persefone, Whiterscape, The Ocean, Fates Warning, Anciients, todas bandas flertando com os mais variados subgêneros do Metal, do Black ao Metalcore, passando pelo Death, pelo Stoner, Doom... no Prog Rock a maioria das bandas (pelo menos as que ouvi, não quero ser injusto) não foge muito do Symphonic Prog, Prog retrô setentista, Neo Prog e é isso... até bandas de post rock e um Radiohead (não curto), um Muse da vida, fazem um som mais inovador que as mais tradicionais... mas claro, isso tudo é a minha visão, um disco de Prog Rock mais tradicional bem feito ainda é capaz de me conquistar, mas vejo que o estilo meio que estagnou e essa onda retrô que vem assolando o Rock em geral só contribui para que as bandas, ao invés de expandirem buscando novos horizontes, se tornem cópias (algumas muito bem feitas, é verdade) dos grandes dinossauros do passado...

    Mas enfim, vou procurar ouvir os discos dessa lista que ainda não ouvi, de repente encontro alguma surpresa agradável, hehehe...

    ResponderExcluir
  29. Este comentário foi removido pelo autor.

    ResponderExcluir
  30. @Gilson:
    Um muito obrigado pelas palavras :)

    @Fernando Bueno:
    Consultoria sempre rendendo ótimos textos :)
    Logo logo estou lá de novo com os melhores de 73 :D

    @Jean Fermino:
    Ótimo ponto de vista Jean! Concordo com você que tem uma onda retrô grande nos últimos anos.
    E também confesso que ouvi alguns (nao todos) dos discos que você citou, mas pra mim Prog Metal é difícil de assimilar, eu simplesmente não consigo gostar e olha que eu tento.

    Dessa minha lista, acho que a banda que com certeza vai te surpreender é o Jack O' The Clock. Ouve o disco deles no Bandcamp (link acima) que mesmo que você não goste vai concordar que vale a pena a audição :)

    ResponderExcluir
  31. mano... Jack O' The Clock é incrivelllllllllllllllllll!!! Otimas indicações!! por hoje não paro mais de ouvir Camelias Garden! kk

    ResponderExcluir
  32. A lista é enviesada para o prog, mas como possivelmente bandas prog não aparecerão em mais nenhuma lista postada aqui (salvo de alguns leitores) acho que é extremamente válida.

    Adorei a lista, até pq tem muita coisa que não ouvi e será referência para conhecer coisas novas.

    Acho que ando lendo muitos blogs onde o prog não é a bola da vez (desculpa minha para estar mal informado), pois eu nem sabia que o Flower Kings tinha disco novo!!! Vai ser o primeiro que vou conferir, pois adoro a banda. Idem para o Museo Rosenbach. Aliás, mal estou acreditando que eles voltaram. Curto muito o Zarathustra. Preciso acompanhar mais o progshine...

    Curti muito o Riverside tb e sobre o disco do Haken, pra mim é certamente um dos cinco melhores do ano (geral, não só prog).Tb não dava muita bola para a banda, então foi, para mim, a melhor descoberta de 2013! Fantástico. Concordo muito com a comparação com o GG.

    Valeu demais.

    ResponderExcluir
  33. É Diego agora você falou algo que é a verdade, não que tenha falado antes, entretanto de forma ao meu ver elitista, o editor e dono do Blog tem uma digamos mania de endeusar bandas novas com sonoridade requentada do que foi feito de melhor nos anos 70 e 80, depois de lança-las aqui e ser um tipo de divulgador de tais bandas para seus leitores que por tabela passam a gostar das mesmas, ele as detona como no tipo. agora que já divulguei e outros gostaram não posso mais gostar das mesmas pois os leitores bem menos inteligentes que eu gostam. Neste ano ele fez tal procedimento com o Kadavar e o Red Fang.
    Até imagino postagens que estão por vir do editor detonando o disco novo do Mastodon que sai em Abril de 2014, os próximos do Baraness, Graveyard, Rival Sons e por diante e então ele achará outras bandas e assim mantem seu publico ocupado.

    ResponderExcluir
  34. Imaginativo o rapaz, não?

    Achei o disco novo do Kadavar meia boca. Já o do Red Fang nem foi resenhado por mim, mas pelo Rodrigo.

    But, cada um na sua ...

    ResponderExcluir
  35. Pra quem nao está habituado, recomendo demais o Moon Safari também. O Himlabacken está na minha lista pessoal de melhores do ano mas ainda sim, anos luz atras de Blomljud que é uma obra prima!

    ResponderExcluir
  36. Eu não chamaria de imaginativo e sim de estatístico.

    ResponderExcluir
  37. E quais outros exemplos que você teria, por curiosidade?

    ResponderExcluir
  38. Minha memória combalida as vezes me atrapalha, de cabeça me lembro de algo neste sentido com o Arch Enemy, mas não me apegar a exemplos e sim lhe lembrar quando acontecestes tal processo.

    ResponderExcluir
  39. Eu entendi a sua crítica, mas essa postura não traduz o que fazemos aqui. Para valor estatístico, como você mesmo disse, posso citar todos os lançamentos do Ghost e do Rival Sons, por exemplo, que foram elogiados, sem exceção. Você está tentando criar e identificar algo que não existe, me desculpe. Se acho, e achamos, um disco bom, elogiamos. Agora, se no álbum seguinte, na nossa opinião, a banda caiu de produção, deixaremos isso claro para os leitores.

    ResponderExcluir
  40. Putz Numb...seus posts realmente não fazem o menor sentido... amostra estatística com três...quatro discos ? Que padrão que vc quer demonstrar com isso ?
    Outra pergunta...pra que tanta agressividade ? Por que postar desse jeito ?

    ResponderExcluir
  41. Cara, só digo uma coisa: Anno Domini High Definition é foda bagarai!

    Valeus pela recomendação!

    ResponderExcluir
  42. Leonardo que papo é esse de intolerãncia só dos headbangers kra? a intolerãncia existe em qualquer área do conhecimento humano, não só na música...agora o Numb tem que ser condecendente com o que está escrito sem poder expressar sua opinião de maneira mais veememnte que está sendo agressivo! Me parece que estas sendo preconceituoso...exite intolerância ou tolerancia excessiva emqualquer área do pensamento! Basta jogar com as palavras como nos convem!

    ResponderExcluir
  43. Expressar opinião de forma veemente = a "O rapaz que elaborou a lista usa em sua dissertação uma coletânea de palavras como se fosse a maior sumidade da cena atual do Rock Progressivo, compara discos atuais com bandas clássicas, artificio usado por pessoas que querem se alto afirmar, e os leitores ainda ficam batendo palmas para um Pseudo intelectual como este é algo que me dá asco."

    ResponderExcluir
  44. Bater palmas para um pseudo intelectual = Ah, deixa para lá, cada um aplaude aquilo que lhe satisfaz.

    ResponderExcluir
  45. Em todos esses anos que conheço o Diego, nunca concardamos muito quando falamos sobre rock progressivo (as epopeias nos episódios do Progcast que o digam hehehe), mas pela primeira vez, concordo com mais da metade da lista dele (são álbuns que ouvi e também gostei - não digo que estariam na minha lista de favoritos de 2013, mas...).

    Uma coisa interessante, que já vem rolando há alguns anos, é como o rock progressivo italiano tem gerado álbuns bem bacanas. Era um lado do estilo que nunca gostei muito, mas os últimos lançamentos realmente chamam a atenção.

    ResponderExcluir
  46. Pois é mas rotular, generalizr, ironizar e utilizar o sarcasmo, como desdem para um nicho fortissiomo do rock, como são os headbangers hje em dia, como seo progressivo, fosse um som superior, me parece hje em dia desconhecimento de causa, haja vista que houve missigenação de estilos, culturas e raças ao longo dos anos...hje em dia ser purista ´ser preconceituoso e sectário, pois a ideologia ariana já foi a muito tempo...de outra forma, se analizarmos profundamente a cena veremos bandas mesclando sons de toda a ordem e produzindo misturas outroras inimagináveis...exemplificando, peguemos Opeth por exemplo, defina que tipo de som eles fazem? dificil...em determinado momento progressivo da melhor qualidade...daki apouco vocais gururais! me parece que rótulos hje em dia decairam totalmente em relevancia... é porisso que exite o mulato... o loiro e o negro genuinos, tem que procurar muito...assim é na musica e nas artes em eral...achar que o Pink floyd e o Yes vão estar em voga, com som puro, como na decada de 70, é utopia...o que vemos por ai são tentativas de requentar o que já foi feito por essas bandas...pouca criatividade das bandas novas...e alguns poucos ansiãos ainda segurando a bandeira... como os headbangers do Black Sabbath, ou alguem vai aki dizer que os que curtem Sabbath são intolerantes?

    ResponderExcluir
  47. Fica aqui o meu sincero agradecimento a todos que leram a minha lista. Gostando ou não!

    A quem foi atrás dos discos, fico contente, essa é a intenção, aos que acharam que faltou algo, fico contente essa é a intenção, aos que comentaram contra mas com educação um muito obrigado também.

    Aos que visitaram o Progshine, um MUITO obrigado, espero ver vocës l[a mais seguido ouvindo os nossos podcasts e quem sabe conhecendo suas novas bandas favoritas. Vocë nunca sabe quando uma isso vai acontecer :D

    E claro, um muito obrigado a Collector's.

    No mais, espero que vocës curtam (ou não rs) os meus próximos textos por aqui :)

    @Rroio, nunca vamos concordar 100% em música nunca, mas é ai que mora o barato em se falar com música com pessoas diferentes :)

    ResponderExcluir

Postar um comentário

Você pode, e deve, manifestar a sua opinião nos comentários. O debate com os leitores, a troca de ideias entre quem escreve e lê, é que torna o nosso trabalho gratificante e recompensador. Porém, assim como respeitamos opiniões diferentes, é vital que você respeite os pensamentos diferentes dos seus.